Σύνδεση μέλους
Στην εκδήλωση DevGAMM στη Μαδέρα, ο καταξιωμένος Πολωνός συγγραφέας επιστημονικής φαντασίας Jacek Dukaj μας συνάντησε για να συζητήσουμε την αφήγηση, τη συνεργατική αφήγηση και πώς η Dukaj Games μεταμορφώνει τον Καθεδρικό Ναό και άλλες έννοιες από τη δουλειά του σε διαδραστικές εμπειρίες βιντεοπαιχνιδιών.
"Γεια σας, φίλοι του Gamereactor, βρίσκομαι στο Madeira Games Summit στην όμορφη Μαδέρα και είμαι εδώ μαζί με τον Jacek, ο οποίος μόλις συμμετείχε σε μια συζήτηση στο χώρο της εκδήλωσης. Ποια ήταν τα κύρια θέματα που συζητήσατε; Φυσικά, όλοι σας ασχολείστε με την αφήγηση, εσύ είσαι συγγραφέας, εσύ είσαι πλέον προγραμματιστής βιντεοπαιχνιδιών, οπότε ποιο θα έλεγες ότι ήταν το συμπέρασμα από αυτή τη συζήτηση που μόλις είχατε στη σκηνή; Λοιπόν, μέχρι στιγμής όλοι στον χώρο των βιντεοπαιχνιδιών φαίνεται να επικεντρώνονται πολύ στο την αφήγηση με έναν γραμμικό, παραδοσιακό τρόπο και η συζήτηση με τον συνεργάτη μου ήταν ένα παράδειγμα αυτής της προσέγγισης στην αφήγηση στα παιχνίδια. Εγώ είμαι περισσότερο ένας συστημικός παίκτης, θέλω ανοιχτούς κόσμους, όσο το δυνατόν περισσότερη ελευθερία για τους παίκτες να δημιουργούν ιστορίες για τον εαυτό τους, οπότε αυτή ήταν η αντίθεση που διαδραματίστηκε καθ' όλη τη διάρκεια της συζήτησης και νομίζω και οι δύο προσεγγίσεις θα αποκτήσουν νέα εργαλεία για να προχωρήσουν περαιτέρω και στις δύο κατευθύνσεις. Εννοώ η αφήγηση θα γίνει φθηνότερη και ευκολότερη σε στυλ κινηματογράφου χάρη στην τεχνητή νοημοσύνη και στα νέα εργαλεία που θα δοθούν με την τεχνητή νοημοσύνη και χάρη στην τεχνητή νοημοσύνη, αλλά και σε αυτό το είδος προσέγγισης που προτιμώ όταν δίνεις ελευθερία στους παίκτες και δημιουργούν ιστορίες για τον εαυτό τους, αλληλεπίδραση με το περιβάλλον, ξέρεις, αναδυόμενη αφήγηση και ούτω καθεξής. Θα είναι επίσης δυνατό να επιτευχθεί με πολύ μικρότερα προϋπολογισμούς και σε μικρότερη κλίμακα, οπότε θα δούμε πώς θα εξελιχθεί. Γιατί ανήκω στο δεύτερο στρατόπεδο; Νομίζω ότι είναι κυρίως επειδή πιστεύω ότι αυτό είναι που κάνει τα παιχνίδια μοναδικά, ενώ η γραμμική αφήγηση μπορεί να παραχθεί για ταινίες, στη λογοτεχνία και ούτω καθεξής. Μόνο στα παιχνίδια μπορείς να έχεις αυτό το είδος ελευθερίας, αυτό το είδος δράσης, οπότε αυτό είναι που κάνει τα παιχνίδια μοναδικά."
"Εντάξει, φανταστικό. Μιλώντας για την αφήγηση που έχει σχεδιαστεί εκ των προτέρων και την αφήγηση που μπορεί να αλλάξει, όπως μόλις είπες, για τους παίκτες, τι μπορούμε να περιμένουμε όσον αφορά τον καθεδρικό ναό και την προσαρμογή, αν θέλεις να δώσεις ελευθερία στους παίκτες και πρόκειται να αλλάξετε την αφήγηση ή αν μπορούμε να περιμένουμε να είναι πραγματική, πραγματικά κατά γράμμα, προερχόμενη από το σύμπαν σας; Αυτό θα εξακολουθεί να είναι ένα αρκετά παραδοσιακό και μικρό παιχνίδι, αλλά δεν επικεντρώνεται τόσο πολύ στην ιστορία, στο να πηγαίνεις από το σημείο Α στο σημείο Β, όσο στην ατμόσφαιρα, τα συναισθήματα, την αισθητική, τις ιδέες."
"Έτσι, σου δίνεται μια διαδρομή, μια σειρά από αποστολές, μια σειρά από μέρη που πρέπει να περάσεις, να ζήσεις, ώστε να συμβεί κάτι σε εσάς ως παίκτες, στο μυαλό σας, στα συναισθήματά σας, στον τον τρόπο που βλέπεις τον κόσμο. Αυτός είναι ο στόχος. Όχι στην αφήγησή μας καθαυτή, καθώς έχεις μια σειρά από γεγονότα, συνομιλίες, αντιπαραθέσεις και ούτω καθεξής, αλλά μια σειρά από πολύ πιο διάχυτες, απαλές εμπειρίες που προσφέρονται χάρη στους παραδοσιακούς μηχανισμούς του παιχνιδιού. Για όσους δεν ενδιαφέρονται για το σύμπαν και την ιστορία που δημιουργήσατε, ποιο θα λέγατε ότι είναι το κύριο μήνυμα που θέλατε να μεταφέρετε με το μυθιστόρημα; Αυτό που είναι μοναδικό στο Cathedral είναι ότι έχει δομηθεί ως μια κυρίως παραδοσιακή ιστορία επιστημονικής φαντασίας, που σημαίνει ότι διαδραματίζεται στο διάστημα, περιλαμβάνει κάποια φουτουριστική τεχνολογία, αλλά όλα όσα είναι μοναδικά στην ιστορία αφορούν πράγματα που συνδέονται με τη θρησκεία, με τη μεταφυσική, με πράγματα για τα οποία δεν είναι και τόσο απλό να μιλήσει κανείς. Δεν μπορείς πραγματικά να τα ποσοτικοποιήσεις, δεν μπορείς να τα εκφράσεις με αριθμούς. Προέρχονται λοιπόν από διαφορετικές διαστάσεις, από διαφορετικά είδη λογοτεχνίας. Συνήθως λοιπόν συνυφαίνω δύο εντελώς διαφορετικούς τομείς της λογοτεχνίας, τομείς του πολιτισμού, βάζω τον έναν μέσα στον άλλο και βλέπω πώς αλληλεπιδρούν μεταξύ τους."
"Και σε αυτή την περίπτωση είναι η μεταφυσική, η θρησκεία με φόντο την σκληρή επιστημονική φαντασία, όταν όλα πρέπει να εξηγηθούν, να τεθούν σε επιστημονικούς όρους και ούτω καθεξής. Έτσι, σε αυτή την περίπτωση είναι ένα σκηνικό στο βαθύ διάστημα, ένα σμήνος πλανητοειδών και πάνω σε έναν από αυτούς μεγαλώνει αυτός ο καθεδρικός ναός, ο οποίος βασίζεται όχι σε τούβλα και κονίαμα, αλλά στη νανοτεχνολογία, η οποία πάει ελαφρώς στραβά, οπότε δεν μπορεί να προβλεφθεί, να επιλυθεί με μαθηματική προσομοίωση. Εκπλήσσει όλους, μεγαλώνει με έναν απρόβλεπτο τρόπο και ο ίδιος ο καθεδρικός ναός μοιάζει περισσότερο με οργανισμό παρά με κτίριο και είχα την εντύπωση της Σαγράδα Φαμίλια του Γκαουντί όταν το έγραφα. Είναι λοιπόν αυτό το είδος αισθητικής."
"Είναι πολύ οργανικό.
Έτσι, η τεχνολογία, η φανταστική τεχνολογία, που χρησιμοποιώ στην ιστορία είναι η βάση για μεγάλο μέρος του κόσμου και των συσκευών που χρησιμοποιούνται στην ιστορία και στο παιχνίδι. Αυτό το κρυσταλλογόνο, στην αγγλική μετάφραση, zywokrys στα πολωνικά, το οποίο είναι ένα είδος νανο-οργανικής ύλης με έγχυση κηροζίνης μέσα της. Έτσι, σε αυτό το είδος περιβάλλοντος έχεις μια πολύ περίεργη αισθητική, ένα πολύ περίεργο κλίμα και επίσης μια ιστορία για έναν χαρακτήρα που πρέπει να περάσει από διαφορετικά στάδια πένθους, διαφορετικά στάδια λύτρωσης και στη συνέχεια να βρει κάποια εσωτερική ηρεμία στο τέλος."
"Δεν είναι λοιπόν εξαιρετικά δυστοπικό, έτσι; Λίγο; Αλλά υπάρχει ελπίδα, είναι θετικό, έτσι; Όχι, δεν είναι καθόλου δυστοπικό.
Οπότε αυτό δεν είναι το φάσμα στο οποίο δημιουργούμε αυτή την ιστορία, ούτε ουτοπία, ούτε δυστοπία. Είναι περισσότερο σαν συναισθηματική, αισθητική, κάπως μεταφυσική εμπειρία."
"Αυτό είναι για τον καθεδρικό ναό. Αν δεν κάνω λάθος, από αυτό το έργο θέλετε επίσης να κάνετε ένα μικρό παράγωγο ενός παιχνιδιού ως παζλ, αν δεν κάνω λάθος; Και μετά υπάρχουν άλλα δύο βιβλία; Το δοκιμάζουμε αυτή τη στιγμή, αν μπορεί να μετατραπεί σε παιχνίδι για κινητά, κάτι πολύ απλό, φθηνό."
"Βρισκόμαστε στο στάδιο του μαθηματικού πρωτοτύπου. Χρησιμοποιώντας αυτό το κρυσταλλογόνο που ανέφερα ως δομικό και φτιάχνοντας κάτι σαν διαδραστικό παζλ. Εσύ είσαι αυτός που καθορίζει τους αρχικούς όρους για να αναπτυχθεί αυτή η κρυσταλλογενής δομή. Και θα δούμε πόσο καλά μπορεί να δημιουργηθεί, να διαμορφωθεί, να σχεδιαστεί ως παιχνίδι."
"Ως παιχνίδι. Ίσως μπορεί να είναι ένα συνοδευτικό παιχνίδι για το άλλο παιχνίδι σχετικά με τον καθεδρικό ναό.
Αλλά δεν θέλουμε να το υλοποιήσουμε πριν από τον καθεδρικό ναό. Ο καθεδρικός ναός πρέπει να προετοιμάσει το σκηνικό, τον κόσμο, τη μυθολογία γι' αυτό."
"Εντάξει. Τι σε ώθησε να μεταβείς από συγγραφέας, έναν στατικό συγγραφέα, σε ένα είδος δυναμικού αφηγητή με τα βιντεοπαιχνίδια; Και ποια άλλα δύο έργα προσαρμόζεις σε βιντεοπαιχνίδια; Λοιπόν, ήμουν παίκτης βιντεοπαιχνιδιών από την παιδική μου ηλικία. Οπότε, δεν υπήρξε κάποιο συγκεκριμένο σημείο μετάβασης."
"Πάντα έπαιζα παιχνίδια και με γοήτευαν τα παιχνίδια ως μια νέα μορφή πολιτισμού, μια νέα μορφή τέχνης.
Έτσι, ακόμη και στα πρώτα μου γραπτά υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορούν να περιγραφούν ως δημιουργία κόσμου με βάση ένα σύνολο κανόνων που προέρχονται από τα παιχνίδια. Έτσι, αντιμετωπίζεις ολόκληρο τον κόσμο σαν ένα είδος παιχνιδιού."
"Θέτεις αυτούς τους κανόνες. Παρατηρείς με ποιον τρόπο θα εξελιχθεί. Τι είδους ιδιόμορφα χαρακτηριστικά έχει. Έτσι, έγραψα κάτι με τίτλο Irehare, μια νουβέλα, ένα σύντομο μυθιστόρημα, που εκδόθηκε, νομίζω, 10 χρόνια πριν το Matrix και είναι βασικά το Matrix με διαφορετική αισθητική. Και επίσης αργότερα εξέδωσα ένα μυθιστόρημα, το Line of Resistance, το οποίο είναι περισσότερο σαν μια θεωρητική προσέγγιση αυτού του προβλήματος, ρωτώντας κυρίως τον εαυτό σου με ποιον τρόπο μπορείς να αντιμετωπίσεις ολόκληρη τη ολόκληρη τη ζωή σου ως παιχνίδι. Μπορείς να μετατρέψεις σε παιχνίδι ολόκληρο τον κόσμο των ανθρώπινων εμπειριών; Εγώ θα προχωρήσω προς αυτή την κατεύθυνση ούτως ή άλλως. Ποιο είναι λοιπόν το τελικό αποτέλεσμα; Λοιπόν, αυτά τα πράγματα με ενδιέφεραν ουσιαστικά όλη μου τη ζωή. Επομένως, δεν μου είναι άγνωστα τα παιχνίδια ως νέα μορφή πολιτισμού και σε κάποιο σημείο υπήρξαν τόσες πολλές προτάσεις που απευθύνονταν σε μένα, όπως «θέλουμε να φτιάξουμε παιχνίδι από αυτό, από αυτό»."
"Τελικά αποφάσισα ότι είναι καλύτερο να τα φτιάξω εγώ ο ίδιος παρά να δώσω τη δύναμη της δημιουργίας σε άλλους ανθρώπους και να μην ελέγχω το τελικό αποτέλεσμα. Αυτό θα ήταν δυστοπικό. Εντάξει, τελευταία ερώτηση.
Ο κόσμος της επιστημονικής φαντασίας που μόλις ορίσατε ή περιγράψατε. Έχουμε απολαύσει άλλα πολωνικά έργα επιστημονικής φαντασίας έργα, όπως το Cyberpunk ή το Chronos. Τι θα λέγατε ότι είναι το ιδιαίτερο για εσάς στην Πολωνία στο να λέτε αυτές τις ιστορίες και τι σας κάνει αρκετά διαφορετικούς; Υπάρχει κάποιος τόνος σε αυτό, υπάρχει κάτι, δεν μπορώ να το προσδιορίσω ακριβώς, υπάρχει κάτι που έχετε εσείς με την επιστημονική φαντασίας που μας μεταφέρει διαφορετικά. Ποιο θα λέγατε ότι είναι το συστατικό; Νομίζω ότι υπάρχουν δύο κύριοι λόγοι. Ο ένας είναι ότι είχαμε ένα πολύ ισχυρό λογοτεχνικό κίνημα στις δεκαετίες του '70 και του '80 που ονομαζόταν κοινωνιολογική επιστημονική φαντασία. Πρέπει να θυμάστε ότι ήταν ακόμα κατά τη διάρκεια της κομμουνιστικής εποχής. Έτσι, γράφονταν υπό λογοκρισία και βασικά όλα αυτά χρησιμοποιήθηκαν ως πρόσχημα για μια βαθιά κοινωνιολογική κριτική του κομμουνιστικού συστήματος. Επειδή ήταν δυνατό να γράφει κανείς επιστημονική φαντασία που να ασκεί κριτική στον κομμουνιστικό ρόλο, αλλά όχι τη λεγόμενη σοβαρή λογοτεχνία, επειδή οι λογοκριτές δεν εστίαζαν πραγματικά στην επιστημονική φαντασία. Έτσι, πολλά πραγματικά καλά έργα που αντλούσαν από την παράδοση του Όργουελ, του Ζαμιάτιν, όλων αυτών των μεγάλων δημιουργιών της δυστοπίας."
"Έθεσαν τα θεμέλια για τις μετέπειτα γενιές Πολωνών συγγραφέων επιστημονικής φαντασίας, αλλά και σχεδιαστών παιχνιδιών, επειδή όσοι ίδρυσαν τις μεγαλύτερες, πιο επιτυχημένες εταιρείες ανάπτυξης παιχνιδιών, προέρχονται όλοι από αυτή τη γενιά που μεγάλωσε με αυτά τα μυθιστορημάτων επιστημονικής φαντασίας. Έτσι, το έχουν στο DNA τους. Έτσι, αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο δημιουργήθηκε κάτι σαν την πολωνική σχολή παιχνιδιών επιστημονικής φαντασίας."
"Αυτό μου φαίνεται εξαιρετικά ενδιαφέρον. Οπότε, ανυπομονώ να μάθω περισσότερα για όλα τα έργα επιστημονικής φαντασίας σας. Θα διαβάσω το «The Cathedral» και μετά θα είμαι έτοιμος να παίξω ξανά. Ένα άλλο βιβλίο μου κυκλοφόρησε πρόσφατα σε αγγλική μετάφραση, το «Eyes». Δεν ξέρω αν έχετε χρόνο να το διαβάσετε, γιατί είναι το μακρύτερο μυθιστόρημά μου, αλλά τουλάχιστον είναι διαθέσιμο στα αγγλικά. Τώρα ξέρετε; Εντάξει, ανυπομονώ να ταξιδέψω στο The Cathedral. Λοιπόν, σε ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σου, Jacek."
