Σύνδεση μέλους
Οι δύο καλλιτέχνες βρέθηκαν στην Ιταλία για να μοιραστούν περισσότερα για τα οράματά τους αφού δούλεψαν σε αριστουργήματα όπως το The Last of Us και το Journey, και εδώ τους συναντήσαμε για να συζητήσουμε τη χρήση της τεχνητής νοημοσύνης από τους ηθοποιούς, την έμπνευση, την εξισορρόπηση της εκφραστικότητας έναντι της διαδραστικότητας και τα πρόσφατα και μελλοντικά τους έργα.
"Γεια σας φίλοι του Gamereactor, βρισκόμαστε στο 26ο Comicon στη Νάπολη, και είμαι εδώ μαζί με δύο γνωστούς μου, τον Austin και τον Troy, γνωριστήκαμε στο παρελθόν, σε μια όμορφη, ξέρετε, μουσική εκδήλωση για βιντεοπαιχνίδια, στην Úbeda, μια συναυλία που ήταν πολύ ωραία, και Troy, σε γνώρισα εξ αποστάσεως για το Dirt 5, οπότε είναι πραγματικά πολύ ωραίο που σε ξανασυναντάω, και δεν ήξερα καν ότι ήσασταν φίλοι, κάνατε αυτές τις όμορφες συναυλίες μαζί, τραγουδώντας, μιλώντας και συνθέτοντας, οπότε αυτό είναι πολύ ωραίο."
"Ας μιλήσουμε πρώτα για τα παιχνίδια, Troy, σε αγαπάμε ως Indy, και ως πολλούς άλλους χαρακτήρες, φυσικά.
Εννοεί ως ανεξάρτητος (dev).
Αλλά, ξέρετε, το Indy είναι πρόσφατο, και είχαμε τον Harrison Ford να επαινεί τη δουλειά σας εκεί, και ήσουν πολύ ενθουσιασμένος όταν είπες για πρώτη φορά, "Είμαι ο Ιντιάνα Τζόουνς"."
"Λοιπόν, πώς αισθάνεστε κοιτάζοντας πίσω σε αυτό, και θα θέλατε να πείτε, Είμαι ο Ιντιάνα Τζόουνς ξανά σύντομα; Φυσικά, ποιος δεν θέλει, σωστά; Θα το αφήσω αυτό στους καλύτερους της Bethesda, του Lucas και της MachineGames."
"Κοιτάξτε, αν ο Indiana Jones μας δίδαξε κάτι, είναι ότι υπάρχουν τόσες πολλές ιστορίες σε αυτόν τον κόσμο για να ειπωθούν.
Αν μου δοθεί άλλη μια ευκαιρία, ξέρετε, να χτυπήσω το ρόπαλο για να μπορέσω να αφηγηθώ μια ιστορία, θα το δεχόμουν ευχαρίστως.
Αλλά είμαι επίσης, αν αυτό είναι το μόνο που κάνουμε, μπορώ να κρεμάσω το καπέλο μου με υπερηφάνεια."
"Κάναμε σπουδαία δουλειά, κάναμε ένα σπουδαίο παιχνίδι.
Είμαι περήφανος για κάθε σκηνή και είμαι ενθουσιασμένος και πανευτυχής με την ανταπόκριση που έχουμε.
Ο κόσμος αγαπάει αυτό το παιχνίδι, και αυτό είναι που πραγματικά θέσαμε ως στόχο."
"Και ένα άλλο πράγμα που είπε ο κ. Ford είναι ότι δεν χρειάζεστε την AI για να του κλέψετε την ψυχή, επειδή κάνατε σπουδαία δουλειά.
Είναι ο ελέφαντας στο δωμάτιο, πρέπει να σας ρωτήσω σχετικά με αυτό, και τους δύο σας.
Εκτός από τη γεννητική τεχνητή νοημοσύνη, πώς αισθάνεστε ή ποια είναι η γνώμη σας για τους ηθοποιούς φωνής που πραγματικά εγκρίνουν την εκπαίδευση ενός μοντέλου και να παίρνουν κάποια δικαιώματα από αυτό ως μέρος της καριέρας τους και της δουλειάς τους; Ή πιστεύετε ότι πρέπει πάντα να είναι ανθρώπινη ψυχή; Δεν νομίζω ότι θα μπορούσες ποτέ να προεξοφλήσεις την εφευρετικότητα και την ανθεκτικότητα ενός καλλιτέχνη που προσπαθεί να βρει έναν τρόπο να βγάλει χρήματα από αυτό που κάνει."
"Υπάρχει ένα απόσπασμα του David Mamet όπου λέει, "οι ανάγκες της κατάστασης του καλλιτέχνη είναι πάντα οικονομικές" Πάντα προσπαθούμε να βρούμε έναν τρόπο να επιδοτήσουμε τον εθισμό μας να κάνουμε αυτό που κάνουμε."
"Και αν πρέπει να πουλήσουμε την ψυχή μας, ή όπως το έθεσε ο Χάρισον Φορντ, ή να βρούμε πολύ μοναδικούς τρόπους να βγάλουμε χρήματα για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε να το κάνουμε αυτό, βέβαια, νομίζω ότι αυτό δείχνει την ικανότητα και την εξουσία που έχει ένας καλλιτέχνης πάνω στο έργο του."
"Αλλά μπορώ επίσης να καταλάβω πώς κάποιος μπορεί εύκολα και γρήγορα να το διαστρεβλώσει αυτό.
Αν δείτε τι κάνω, έχω κλέψει από όλους όσους έχω σεβαστεί.
Κατά κάποιο τρόπο, υπάρχει ένα αποτύπωμα αυτού που έκαναν πάνω μου."
"Θα δείτε λίγο από...
Εννοώ, θα βρείτε λίγο από τον Νόλαν Νορθ σε μένα.
Έτσι νομίζω ότι...
Είναι σαν, χρειάζονται οι Beatles τους Stones; Οι Stones χρειάζονται τους Beatles."
"Όλοι έχουν την ίδια καταγωγή.
Είμαστε όλοι κλέφτες.
Και νομίζω ότι αν θεωρούμε τους εαυτούς μας οτιδήποτε άλλο, κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας.
Ποια είναι η δική σας άποψη; Έκλεψες από τον Τζέρι Γκόλντσμιθ; Ανυπομονώ που το IGN θα διασκεδάσει τόσο πολύ με αυτό."
"Λίγο Nolan στην Τροία.
Αυτός είναι ο τίτλος μας.
Κλέψατε από τον Jerry Goldsmith και άλλους; Ναι, φυσικά."
"Όχι, νομίζω...
Νομίζω, και καλά χρονομετρημένο στο Goldsmith.
Το βλέπω ως εξής: υπάρχουν καλλιτέχνες που πάντα θα ενδιαφέρονται να δοκιμάζουν όποια και αν είναι η τελευταία λέξη της τεχνολογίας."
"Και αν ένας ηθοποιός πει, ωωω, το ήξερες ότι μπορώ να παραχωρήσω άδεια χρήσης της φωνής μου σε μια τεχνητή νοημοσύνη; Και τότε μπορεί να υπάρξουν χίλιοι από εμένα.
Και αυτή είναι μια επιχειρηματική αντίδραση."
"Με τον ίδιο τρόπο που υπάρχουν ζωγράφοι που λένε, το Photoshop δεν είναι πραγματική τέχνη.
Χρησιμοποιώ λάδι, όπως οι δάσκαλοι πριν από χίλια χρόνια.
Και αυτή είναι η επιλογή τους.
Και μετά υπάρχουν άλλοι που όλη τους η γνώση για την τέχνη βρίσκεται σε ένα iPad."
"Και λέω, δεν βλέπω γιατί είναι διαφορετικό αν υπάρχουν καλλιτέχνες που λένε, το εργαλείο μου είναι το ChatGPT.
Δεν έχουν κρατήσει ποτέ πινέλο.
Πηγαίνω, οι άνθρωποι που δεν έρχονται με όλες αυτές τις υπαρξιακές αγωνίες και κρίσεις, είναι αυτοί που θα το δουν σαν μια λευκή πλάκα και πιθανώς θα δημιουργήσουν πράγματα που κανείς μας δεν μπορεί να φανταστεί."
"Που μόνο αυτό το εργαλείο μπορεί να δημιουργήσει.
Αυτή τη στιγμή, το βλέπουμε τόσο σε σχέση με την τέχνη που γνωρίζουμε και την τέχνη με την οποία νιώθουμε άνετα.
Και από την οποία ξέρουμε πώς να ζήσουμε και ό,τι άλλο."
"Ότι όλα αντιπροσωπεύουν αυτό το άγχος.
Αλλά εγώ πάω, δεν ξέρω.
Αρνούμαι να είμαι απαισιόδοξος γι' αυτό.
Τώρα, δεν ξέρω τις επιπτώσεις."
"Ούτε εγώ θέλω να είμαι αφελής.
Αλλά το βλέπω επίσης και λέω, ε, αν έρθει και μου πάρει τη δουλειά μου, το σύμπαν δεν μου χρωστάει τη δουλειά μου.
Ελπίζω να μπορώ να το κάνω αυτό μέχρι να πεθάνω, όπως ο Jerry Goldsmith."
"Αλλά δεν μπορώ να το εγγυηθώ αυτό και σίγουρα δεν μπορώ να αναγκάσω την πραγματικότητα να μου το υποσχεθεί.
Και γι' αυτό δεν πρόκειται να προσπαθήσω.
Και πριν από 14 χρόνια, μιλούσαμε για την εκφραστικότητα έναντι της διαδραστικότητας."
"Αυτό ήταν το πιο δύσκολο πράγμα να ισορροπήσεις τώρα που δουλεύεις με παιχνίδια και μιλήσαμε για το Journey και το Flow.
Δεν μιλήσαμε για το The Banner Saga.
Δεν υπήρχε."
"Θα έλεγα, ναι.
Πριν από 14 χρόνια στην Ισπανία.
Και αυτό ήταν ένα όμορφο γεγονός.
Σας ευχαριστώ."
"Γιορτάζουμε την επέτειό μας.
Λοιπόν, τι μπορείτε να μου πείτε για αυτό το ισοζύγιο τώρα; Πώς αισθάνεσαι γι' αυτό; Είναι ακόμα η ίδια πρόκληση."
"Εξακολουθεί να είναι η ίδια πρόκληση.
Βασικά, αυτή η ιδέα ότι ο στόχος μου ως συνθέτης στα παιχνίδια είναι πάντα να κάνω τον παίκτη να αισθάνεται όσο το δυνατόν πιο υπεύθυνος για τη στιγμή.
Έτσι ώστε να είναι σχεδόν πεπεισμένοι ότι γράφουν οι ίδιοι τη μουσική."
"Είναι τόσο συνυφασμένο με αυτό που κάνουν.
Και όμως, όχι εις βάρος του να αισθάνεται σαν πραγματική μουσική.
Αυτή είναι η πρόκληση.
Επειδή εγώ πάω, ξέρετε, αν ακούσετε την Tina Guo να παίζει τσέλο."
"Ναι...
Είναι φανταστική.
Την ξέρουμε κι εμείς.
Είναι η καλύτερη.
Έτσι, της δίνετε 90 δευτερόλεπτα μουσικού διαδρόμου για να κάνει την αρχή, τη μέση και το τέλος μιας φράσης, μιας έκφρασης."
"Για να χτίσεις, ξέρεις, το στήσιμο και την πληρωμή.
Η γραμμικότητα αυτής της προετοιμασίας και της αποπληρωμής είναι αυτό που κάνει την αποπληρωμή χωρίς προετοιμασία να μην είναι αποπληρωμή.
Σωστά; Οπότε χρειάζεστε αυτή τη γραμμικότητα, επομένως αυτό."
"Λοιπόν, αν ο παίκτης είναι υπεύθυνος και είναι αυτό και μετά ίσως αυτό ή ίσως εκείνο.
Πολύ γρήγορα, δεν είναι αυτό, άρα αυτό.
Είναι μόνο αυτό και μετά ένα άλλο πράγμα.
Εντάξει. Εντάξει."
"Και εκεί είναι που χάνετε τη συναισθηματική έκφραση.
Και έτσι όλη μου η καριέρα είναι πώς δεν το χάνουμε αυτό; Πώς το κάνεις να μοιάζουν όλα αναπόφευκτα, ακόμα κι αν υπάρχουν υποθετικά άπειρα πράγματα που θα μπορούσαν να συμβούν; Σαν πιο αναδυόμενο κατά κάποιο τρόπο."
"Ναι.
Και δεν ξέρω.
Θα μπορούσα να το κάνω ακόμα αυτό στα 90 και να νιώθω ότι δεν έχω λύσει αυτό το πρόβλημα.
Αλλά νομίζω ότι αυτό είναι το συναρπαστικό στο να κάνεις μουσική για παιχνίδια σε αντίθεση με κάθε άλλη μορφή μουσικής."
"Εντάξει, Troy.
Και εμπλέκεστε όλο και περισσότερο σε άλλους τομείς της ανάπτυξης παιχνιδιών.
Εμπλέκεσαι στη συγγραφή σεναρίων.
Συμμετέχεις σε συζητήσεις."
"Και μου είπες αυτό πίσω στο Dirt 5 ότι το κάνεις αυτό όλο και περισσότερο.
Και πρόσφατα διαβάσαμε ότι μπορεί να ενδιαφέρεσαι, ξέρεις, να δοκιμάσεις τις δυνάμεις σου στην ανάπτυξη παιχνιδιών.
Οπότε, ναι."
"Όπως είπε και ο Austin, πώς θα το προσέγγιζες αυτό; Είναι ένα δύσκολο πρόβλημα να λυθεί; Είπατε ότι η αποστολή παιχνιδιών είναι ένα θαύμα, σωστά; Κάθε παιχνίδι που αποστέλλεται είναι θαύμα."
"Σύμφωνα με τους νόμους της μοίρας, είναι καταδικασμένο να αποτύχει.
Και αν δεν το κάνεις αυτό, τότε με κάποιο τρόπο ξεφεύγεις από την τροχιά τουλάχιστον της μετριότητας.
Τότε είσαι τρελός."
"Τότε είσαι τρελός που το κάνεις αυτό.
Είναι τρελό αυτό που κάνουμε.
Δεν νομίζω όμως ότι είναι πρόβλημα που πρέπει να λυθεί.
Νομίζω ότι είναι με την έννοια του να προσπαθείς να κάνεις τα κύματα να ηρεμήσουν."
"Κολυμπάς στον ωκεανό.
Αλλά συνέχισα να κολυμπάω όλο και πιο μακριά από την ακτή.
Έτσι, το έκανα αυτό από την πρώτη μέρα.
Έτσι, θα συνεχίσω να βλέπω πόσο μακριά μπορώ να φτάσω."
"Ευτυχώς, έχω μάθει κυριολεκτικά από τους καλύτερους στον κλάδο.
Και νομίζω ότι είναι εύκολο σε αυτή τη βιομηχανία να μένεις πολύ απομονωμένος μεταξύ των στούντιο σου.
Και αν μπορώ με κάποιο τρόπο να μεταδώσω την παράδοση κάποιων πραγματικά σπουδαίων μαθημάτων σε ένα νέο στούντιο, και να πω, αυτός είναι ο τρόπος που το έκανε η Naughty Dog."
"Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο το έκαναν τα παιχνίδια μηχανής.
Το να μπορείς να δημιουργήσεις ένα αμάλγαμα αυτών, νομίζω ότι είναι μια θαυμάσια πρόκληση.
Οπότε, ναι, είμαι εδώ για να πω όσο περισσότερες ιστορίες μπορώ."
"Λες και θα πέσουμε και οι δύο νεκροί κάνοντας το.
Ανυπομονώ γι' αυτό.
Τελευταίο για τον καθένα.
Σχετικά με τα τρέχοντα έργα."
"Μου δώσατε μια μικρή γεύση για το τι κάνετε τώρα.
Λοιπόν, πάνω σε τι δουλεύεις τώρα; Εκτός από αυτές τις όμορφες συναυλίες που κάνετε μαζί.
Όσον αφορά τα παιχνίδια που μπορείτε να αποκαλύψετε."
"Λοιπόν, ναι.
Τίποτα.
Ναι, ακριβώς.
Μακάρι να μπορούσα να πω.
Είμαι ευγνώμων."
"Πάντα προσπαθούσα να εξισορροπήσω την εργασία σε έργα που είναι, ξέρετε, μικρές, οικείες συνεργασίες με ανεξάρτητες ομάδες και μεγαλύτερα έργα.
Και έχω και τα δύο στο πιάτο μου αυτή τη στιγμή."
"Αρκετά και από τα δύο.
Και μόλις βγήκε μια σειρά από παιχνίδια.
Και έτσι, τώρα είμαι σε αυτό το μικρό παράθυρο όπου δεν μπορώ να μιλήσω για τίποτα για το υπόλοιπο της χρονιάς.
Εντάξει."
"Αλλά, ναι.
Ευτυχώς, υπάρχουν πράγματα που έρχονται.
Ότι όταν μπορούμε να μιλήσουμε στη Νάπολη 2047.
Σε 14 χρόνια."
"Σε 14 χρόνια.
Ναι.
Έτσι, 14 χρόνια πίσω στην Úbeda.
Γιορτάζουμε την 28η επέτειό μας."
"2040.
Ναι.
Ναι.
Οπότε, ναι.
Ξέρετε τη διαδικασία."
"Είναι πάντα το ίδιο.
Αλλά, ευτυχώς, ναι.
Υπάρχουν κάποια πράγματα.
Ανυπομονούμε να τα δούμε αυτά."
"Και Judas, Intergalactic.
Ξέρω ότι δεν μπορείτε να μοιραστείτε λεπτομέρειες σχετικά με τα ίδια τα παιχνίδια.
Αλλά, ίσως, το πώς αισθάνεστε γι' αυτά.
Ποιες είναι οι προσδοκίες σας; Πόσο εμπλέκεσαι σε αυτά τα έργα που ανυπομονούμε να παίξουμε ASAP; Θέλω να πω, ούτε ο Ken Levine ούτε ο Neil Druckmann χρειάζονται τη βοήθειά μου για να φτιάξουν αυτά τα παιχνίδια."
"Θα πω ότι αυτό ισχύει και για τους δύο.
Είναι το πιο φιλόδοξο πράγμα που έχουν κάνει ποτέ οι δυο τους.
Ρώτησα τον Ken Levine μια φορά.
Είπα, είναι αυτό το magnum opus σου; Μου λέει, το καλό που σου θέλω."
"Κάθε παιχνίδι στο οποίο δουλεύω θα πρέπει να είναι το magnum opus μου.
Αυτό μπορεί να είναι το τελευταίο πράγμα που θα κάνω.
Τόσο ο ίδιος όσο και ο Neil και όλοι στα στούντιό τους, αντίστοιχα, ρίχνουν όλο τους το βάρος πίσω από αυτά τα δύο έργα."
"Θα κυκλοφορήσουν στην ώρα τους.
Το Mouse PI for Hire μόλις κυκλοφόρησε.
Μόλις τελείωσα τα credits μου σε αυτό το παιχνίδι.
Και επειδή το Indiana Jones The Great Circle κυκλοφορεί στο Switch 2 στις 12 Μαΐου, μπορώ να ξεκινήσω το τρίτο μου playthrough σε αυτό το παιχνίδι."
"Έτσι, είμαι ενθουσιασμένος που θα το κάνω αυτό.
Αυτό ήταν ένα σπουδαίο βύσμα, έτσι δεν είναι; Ήμουν έτοιμος να το αναφέρω γιατί είμαι έτοιμος να το παίξω και ανυπομονώ και γι' αυτό.
Είχαμε το προβάδισμα του ήχου της MachineGames."
"Μιλούσαμε μαζί του στη Μαδρίτη τις προάλλες και συζητούσαμε για το πώς να απεικονίζεις τη φωνή σου στα κατάλληλα κανάλια.
Έτσι, αυτό ήταν πολύ ενδιαφέρον.
Τέλος πάντων, σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας."
"Ανυπομονώ να παρακολουθήσω τις συναυλίες σας ζωντανά.
Δεν το ήξερα αυτό.
Απολαύστε λοιπόν το υπόλοιπο της παράστασης στη Νάπολη.
Σας ευχαριστώ πολύ παιδιά."
