Σύνδεση μέλους
Μιλήσαμε με τη διάσημη συγγραφέα κόμικς Kelly Sue DeConnick για να μιλήσουμε για τη δουλειά της να δημιουργεί ιστορίες για γυναίκες ήρωες και να τη χρησιμοποιεί ως πλατφόρμα για να ανυψώσει τη θέση τους σε όλους τους τομείς.
"Γεια σας, φίλοι του Gamereactor. Αυτή είναι η τελευταία, η τέταρτη ημέρα του San Diego Comic-Con στη Μάλαγα, όπως μπορείτε να δείτε στο φόντο.
Και είμαι εδώ μαζί με την Kelly. Σας ευχαριστούμε πολύ που ήρθατε μαζί μας."
"Ανυπομονούσα γι' αυτή τη στιγμή. Είσαι το αποκορύφωμά μου σήμερα.
Θεέ μου, είσαι τόσο καλός μαζί μου. Σας ευχαριστώ πολύ.
Ήθελα λοιπόν να μιλήσω πρώτα απ' όλα για το πώς οι γυναίκες έχουν εκπροσωπηθεί και ενδυναμωθεί στα κόμικς."
"Και τα δύο, ξέρετε, στο παρελθόν, η μετάβαση που έχουμε δει, γιατί βλέπουμε πολλά πράγματα να γίνονται καλύτερα.
Αλλά επίσης, υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να γίνουν.
Τι μπορείτε να μου πείτε λοιπόν σχετικά με αυτή την εξέλιξη και το σημείο στο οποίο βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή από αυτή την άποψη; Θεέ μου, για να δούμε."
"Λοιπόν, όταν πρωτοξεκίνησα, στο πρώτο μου New York Comic-Con που έκανα το πάνελ Women of Marvel, Ήμουν η μόνη γυναίκα στη σκηνή που είχε μια από τις κύριες δημιουργικές θέσεις.
Την τελευταία φορά που έκανα ένα πάνελ για τις γυναίκες της Marvel στο Comic-Con της Νέας Υόρκης, υπήρχαν τόσες πολλές γυναίκες σε δημιουργικές θέσεις στη σκηνή, που δεν υπήρχε θέση για μένα να καθίσω."
"Κάθισα στην εξέδρα, καταλαβαίνετε; Και ήταν πολύ σημαντικό για μένα εκείνη τη στιγμή να σταματήσουμε και να το αναγνωρίσουμε αυτό, ξέρετε; Και επίσης, είχαμε μόνο όρθιους στο πάνελ.
Αυτό ήταν ένα άλλο πράγμα που ήταν πολύ ωραίο, ήταν ότι οι αριθμοί ήταν πραγματικά εκεί."
"Και έτσι ήταν σημαντικό να πούμε, όπως, κοιτάξτε τι έχουμε κάνει, κοιτάξτε πόσο μακριά έχουμε φτάσει εδώ.
Υπάρχουν μερικά άλλα πράγματα που θέλουμε να έχουμε κατά νου, τα οποία είναι ότι πρόκειται για αποκατάσταση, όχι για κάτι καινούργιο, σωστά; Οι γυναίκες πάντα διάβαζαν κόμικς."
"Πάντα φτιάχναμε κόμικς.
Πάντα ήμασταν οι διοργανωτές των πρώτων συνεδρίων επιστημονικής φαντασίας.
Και δεν υπάρχει τίποτα εγγενώς ανδρικό σε κανένα από αυτά τα είδη.
Ή, ξέρετε, το αστείο που κάνω πάντα είναι ότι είμαι μια γυναίκα ύψους 1,80 μ. που μοιάζει κάπως με παιδί."
"Μπορώ να διδάξω κάθε άντρα σε κάθε δωμάτιο για τις φαντασιώσεις εξουσίας, σωστά; Ξέρεις, αν θέλουμε να αναγάγουμε τα κόμικς με υπερήρωες σε φαντασιώσεις εξουσίας, ω, σε έπιασα, ξέρεις; Αλλά δεν είναι ότι δεν προσπαθούμε να αφαιρέσουμε τίποτα από κανέναν."
"Απλά προσπαθούμε να είμαστε σαν να είμαστε κι εμείς εδώ.
Πάντα ήμασταν κι εμείς εδώ.
Αξίζει τον κόπο να μας απευθυνθείτε στην αγορά.
Αξίζει τον κόπο να φτιάχνουμε πράγματα που επικεντρώνονται σε εμάς και την εμπειρία μας."
"Ξέρετε, όταν εμείς, υπάρχει αυτό το πράγμα που λέγεται στοχευμένο μάρκετινγκ, σωστά; Έτσι, επειδή οι άνδρες έχουν υψηλότερο κύρος, αν κάνεις μάρκετινγκ σε άνδρες, οι γυναίκες θα αγοράσουν πράγματα που προωθούνται σε άνδρες, επειδή αυτό είναι διασταυρούμενη ταύτιση.
Αλλά αν εμπορεύεσαι πράγματα για γυναίκες, οι άνδρες τείνουν να μην αγοράζουν αυτά τα πράγματα επειδή αυτό είναι διασταυρούμενη ταύτιση προς τα κάτω, σωστά; Και έτσι αυτό είναι, έτσι ώστε το δολάριο μάρκετινγκ σας είναι καλύτερο να δαπανηθεί για μάρκετινγκ σε άνδρες, σωστά; Οπότε σε έναν καπιταλιστικό κόσμο, τότε αυτό θα κάνεις γιατί αυτός είναι ο νόμος, σωστά; Θα προσπαθήσετε να μεγιστοποιήσετε τα κέρδη σας."
"Αλλά αυτό που θέλουμε να κάνουμε είναι να βεβαιωθούμε ότι προκειμένου να το κάνουμε έτσι ώστε να μην έχουμε αυτές τις υψηλές και χαμηλές καταστάσεις, να μάθουμε ο ένας στον άλλο να διασταυρώνουμε τις ταυτότητές μας, κάνοντας περισσότερες ιστορίες για και με γυναίκες και ανθρώπους άλλων περιθωριοποιημένων ταυτοτήτων, καταλαβαίνετε; Μου έδωσες και τα δύο, ξέρεις, κάποια πρόοδο που έχει γίνει, κάποια τεράστια πρόοδο και λίγο περιθώριο για βελτίωση ή μεγάλο περιθώριο για βελτίωση."
"Ναι, κανείς δεν κάθεται κάτω. Δεν τελειώσαμε ακόμα.
Ακριβώς, δεν τελειώσαμε ακόμα. Εντάξει, δεν τελειώσαμε ακόμα.
Ποιο ρόλο θα λέγατε ότι παίζει το cosplay στο να είναι οι γυναίκες πιο σημαντικές, να εκπροσωπούνται καλύτερα και να αποκτούν μεγαλύτερη δύναμη σε αυτά τα περιβάλλοντα και σε αυτού του είδους το σύμπαν; Νομίζω ότι είναι τεράστιο."
"Δεν νομίζω ότι μπορείτε να υπερεκτιμήσετε πόσο πολύ το cosplay έχει αλλάξει το τοπίο με διάφορους τρόπους.
Πρώτον, ξέρετε, η συμμετοχή στα συνέδρια, και θα με ενδιέφερε να ακούσω ποια είναι τα νούμερα εδώ, αλλά η συμμετοχή στα συνέδρια στις Ηνωμένες Πολιτείες είναι στην πραγματικότητα ελαφρώς υπέρ, είναι περισσότερες γυναίκες από τους άνδρες, ελαφρώς περισσότερες γυναίκες."
"Και αυτό είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Νομίζω ότι το cosplay έχει μεγάλη σχέση με αυτό.
Το άλλο πράγμα είναι όταν φανταζόμαστε αυτά τα κοστούμια ως πράγματα που οι άνθρωποι μπορεί να χρειαστεί να φτιάξουν και να κυκλοφορούν στον κόσμο, μας κάνει να σκεφτόμαστε περισσότερο για το πώς αισθάνεσαι να το ενσαρκώνεις αυτό, σωστά; Και έτσι το κάνει πολύ ρεαλιστικό να σκεφτούμε, δεν θέλουμε να δαιμονοποιήσουμε τη σεξουαλικότητα, αλλά όταν σκεφτόμαστε την εξιδανίκευση των μορφών, για ποιον εξιδανικεύουμε αυτές τις γυναικείες μορφές, και για ποιον φτιάχνονται αυτά τα κοστούμια, σωστά; Και έτσι αν εξιδανικεύετε έναν άνδρα για τη δύναμη, αλλά εξιδανικεύετε μια γυναίκα για τη σεξουαλική διαθεσιμότητα, ίσως αυτό είναι κάτι που πρέπει να σκεφτούμε, καταλαβαίνετε; Σίγουρα, ναι, ναι, ναι. Ας μιλήσουμε για τον Captain Marvel."
"Ναι. Ναι.
Φυσικά, μια σημαντική ανακάλυψη, μια κορυφαία στιγμή της καριέρας σου, καθώς επαναπροσδιορίζεις τους γυναικείους χαρακτήρες.
Ήσασταν υποψήφια για Eisner, αν δεν κάνω λάθος; Έχω προταθεί για δύο Eisner. Δεν μπορώ να θυμηθώ."
"Αυτό δεν είναι σημαντικό. Έχεις προταθεί για μερικά.
Ναι, ναι, ναι.
Τι μπορείς να μου πεις λοιπόν ότι σήμαινε για σένα, για σένα, αλλά και για, όπως μόλις είπαμε, τις γυναίκες και τους δυνατούς γυναικείους πρωταγωνιστές; Ναι, νομίζω, εννοώ, για μένα, ό,τι κι αν κάνω στην υπόλοιπη καριέρα μου, το Captain Marvel θα είναι στη νεκρολογία μου."
"Νομίζω ότι είναι, είμαι πολύ, πολύ, πολύ μακριά από τώρα, πολύ μακριά από τώρα.
Αλλά είναι κάτι για το οποίο είμαι πραγματικά περήφανος και πραγματικά ευγνώμων που μου δόθηκε η ευκαιρία να βρεθώ σε αυτή τη στιγμή, και να το δω από τόσο κοντά."
"Και να έχω δουλέψει με τις εκπληκτικές ομάδες, τους συντάκτες και τους καλλιτέχνες που βοήθησαν να γίνει αυτό το βιβλίο.
Και στη συνέχεια, όσον αφορά το τι έχει κάνει αυτό, εγώ, κατά κάποιο τρόπο, νομίζω ότι παίρνει πάρα πολλά εύσημα, και κατά κάποιο τρόπο, δεν νομίζω ότι παίρνει αρκετά."
"Όπως, νομίζω ότι είναι ενδιαφέρον, ο κόσμος πιστεύει ότι το βιβλίο πούλησε καλύτερα από ό,τι πούλησε εκείνη την εποχή.
Δεν το έκανε.
Ξέρετε, ήμουν εκεί.
Με το ζόρι κρατιόμασταν ζωντανοί."
"Αλλά αυτό που έκανε, ήταν να προσκαλέσει πολλές γυναίκες που ίσως είχαν δοκιμάσει τα κόμικς και τα είχαν παρατήσει, ή δεν είχαν βρει ποτέ το δρόμο τους.
Ήταν σαν, ω, αν θέλεις να είσαι μέρος αυτού του είδους του υπερηρωικού μέρους των κόμικς, είσαι ευπρόσδεκτος εδώ, και εδώ είναι μερικές ιστορίες που θα επικεντρώσουν την εμπειρία σου."
"Και στη συνέχεια, να γίνει μια ταινία της Marvel που έβγαλε ένα δισεκατομμύριο δολάρια.
Ήθελα να σας ρωτήσω για τη διασκευή.
Ναι...
Το δικό σου πάρθηκε ως κανόνας, σωστά; Ναι."
"Συγγνώμη, δεν ήθελα να διακόψω.
Όχι, όχι, όχι.
Δούλεψα και στις δύο ταινίες, Captain Marvel και The Marvels.
Είχα μια τεράστια, υπέροχη εμπειρία με τα Marvel Studios."
"Η Brie Larson ήταν απίστευτη, και οι σκηνοθέτες και στις δύο ταινίες, απολύτως απίστευτοι.
Αλλά πρέπει να πω ότι η Μαίρη Λιβανός, η παραγωγός της Marvel, με την οποία συνεργάστηκα και στις δύο ταινίες, είναι μια πολύ ήσυχη υπερηρωίδα..."
"που πραγματικά κάνει τα πράγματα να συμβαίνουν.
Είναι μια έξυπνη, έξυπνη κυρία, πολύ έξυπνη, καταλαβαίνει πραγματικά τα κόμικς, κάνει πραγματικά τη δουλειά.
Και έχει πολύ καλή αίσθηση του χιούμορ για το όλο θέμα."
"Αλλά, ναι, να έχει μια ολόκληρη γενιά νέων γυναικών τη δυνατότητα να βλέπουν τους εαυτούς τους ως ήρωες, και μια ολόκληρη γενιά νέων ανδρών να βλέπουν μια γυναίκα να έχει αυτόν τον ρόλο.
Αυτό ήταν σημαντικό."
"Ναι, και επίσης, μιλούσαμε για αυτό νωρίτερα σήμερα, επίσης, ένα από τα αγαπημένα μου πράγματα για την Κάρολ είναι ότι δεν είναι τέλεια, σωστά; Δεν υπάρχει ήρωας σήμερα.
Πρέπει να είναι έτσι, σωστά; Δεν χρειάζεται να είσαι αντι-ήρωας για να είσαι σαν ατελής, καταλαβαίνεις; Αλλά δεν θέλουμε, ξέρεις, όπως αγαπώ τη Μαύρη Χήρα, αλλά η Μαύρη Χήρα είναι μια τέτοια, από τη δική μου οπτική γωνία, είναι μια τέτοια ανδρική φαντασίωση, καταλαβαίνετε; Και η Κάρολ είναι απλά, είναι σαν, ξέρεις, όταν η Μαύρη Χήρα προσγειώνεται στην πόζα του τριπόδου των υπερηρώων και γυρίζει τα μαλλιά της πίσω, μοιάζει με τη Ρίτα Χέιγουορθ, καταλαβαίνετε; Ή σε διαφήμιση σαμπουάν."
"Ναι, και είναι τέλειο.
Και, όπως, δεν υπάρχει τίποτα κακό με αυτό.
Είναι λάθος μόνο όταν αυτό είναι το μόνο που έχουμε, σωστά; Ναι, ναι..."
"Και έτσι για να μπορέσω να δω μετά την Carol, που προσπαθεί να κάνει το ίδιο πράγμα, και είναι σαν, ξέρεις; Όπως, ω, αυτή είναι η δική μου εμπειρία, σωστά; Και το λατρεύω αυτό.
Και μου αρέσει που είναι σαν, ναι, όχι, όλοι κάνουμε το καλύτερο δυνατό."
"Και μπορείς να το κάνεις κι εσύ αυτό.
Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό.
Ναι.
Αν δεν κάνω λάθος, κάνατε επίσης κάποιες αγγλικές διασκευές μάνγκα."
"Α, ναι.
Έτσι, στην ίδια γραμμή, μιλάμε για γυναίκες, αφού ξεκινήσαμε αυτή τη συζήτηση.
Πρώτα απ' όλα, τι σας διαμόρφωσε κατά κάποιο τρόπο, το να δουλεύετε με manga; Και τι μπορείτε να πείτε για, ξέρετε, τις γυναίκες στα μάνγκα; Στην Ιαπωνία, είναι τελείως διαφορετικά."
"Βρίσκονται σε άλλο στάδιο σε σχέση με αυτό που μόλις είπαμε.
Ναι.
Ναι, έτσι ήταν... έγραψα περίπου 11.000 σελίδες προσαρμογής μάνγκα.
Ουάου."
"Και ήταν ένα απίστευτο εκπαιδευτικό πρόγραμμα για τη δημιουργία κόμικς, γιατί μπορούσα να επικεντρωθώ στον χαρακτήρα και τον διάλογο...
και να μελετήσω τον τρόπο με τον οποίο συνδυάζονταν και να μην χρειάζεται να επωμιστούμε το βάρος της εφεύρεσης των πάντων, σωστά; Έτσι ήταν σαν να πηγαίνεις σχολείο."
"Ήταν απολύτως απίστευτο.
Και στη συνέχεια, επίσης, μερικοί από τους μηχανισμούς των ιαπωνικών έναντι των αγγλικών.
Ξέρετε, τα ιαπωνικά είναι μια πολύ λιτή γλώσσα, και είναι προσανατολισμένη κάθετα."
"Και έτσι όταν το μεταφράζουμε στα αγγλικά, πρέπει όχι μόνο να χρησιμοποιούμε όσο το δυνατόν λιγότερες λέξεις, αλλά και όσο το δυνατόν πιο σύντομες λέξεις.
Οπότε υπάρχει σχεδόν κάτι σαν τον Χέμινγουεϊ, προσπαθώντας να είναι απλό και ξεκάθαρο, αλλά να έχει και χαρακτήρα."
"Και είναι σαν, ω, ναι.
Όπως, αυτή είναι η πειθαρχία.
Έτσι, αυτό ήταν εκπληκτικό.
Και επηρέασε πολύ τη δική μου δουλειά."
"Ειδικότερα, θα έλεγα ότι είναι πιο ξεκάθαρο στο FML, όπου, ξέρετε, έχουμε αυτές τις στιγμές ξεσπάσματος όπου οι χαρακτήρες απευθύνονται στον αναγνώστη ή απευθύνονται ο ένας στον άλλον εκτός της ιστορίας."
"Τέταρτος τοίχος, ναι.
Ναι, και είναι πολύ-στα σενάρια, αναφέρονται ως chibi.
Τσίμπι.
Chibi."
"Ναι, παρόλο που δεν είναι - δεν μοιάζουν με τα μικρά ιαπωνικά chibi.
Ναι, ναι.
Έτσι, αυτή είναι μια πολύ άμεση επιρροή.
Όσον αφορά τον φεμινισμό στα ιαπωνικά κόμικς, είναι μια πολύ διαφορετική κουλτούρα από τη δική μου."
"Και ήταν ενδιαφέρον να δούμε τους τρόπους με τους οποίους πραγματικά αισθανόταν, Ω, υπάρχουν κάποια πράγματα σε αυτό που αισθάνονται σαν ένα μικρό ταξίδι στο χρόνο όπου οι γυναίκες πραγματικά επικεντρώνονταν μόνο ως αντικείμενα μητρότητας ή ρομαντικής αγάπης."
"Αυτό ήταν κάπως δύσκολο.
Αλλά δεν είναι... επίσης δεν είμαι ειδικός στην ιαπωνική κουλτούρα, και δεν ξέρω κατά πόσο τα βιβλία στα οποία εργάστηκα αντικατοπτρίζουν την ευρύτερη εμπειρία των γυναικών."
"Αλλά ναι, νομίζω ότι παγκοσμίως έχουμε ακόμα αρκετούς δρόμους να διανύσουμε.
Απολύτως.
Ναι. Ναι.
Ποιος χαρακτήρας είναι ο επόμενος; Θα θέλατε να δώσετε την αντιμετώπιση του Captain Marvel, για παράδειγμα, στη Scarlet Witch; Ξέρεις, αγόρι μου, νομίζω ότι αν έβαζα τον εαυτό μου να πει ότι θα ξανακάνω κάτι τέτοιο, Θα έβαζα τον εαυτό μου να αποτύχει."
"Δεν νομίζω ότι ήξερα ότι αυτό έκανα.
Απλά προσπαθούσα να κάνω κάτι που το ένιωθα πολύ ειλικρινές, καταλαβαίνετε; Λίγο ιδιοφυές.
Ναι, ξέρεις, ο αγαπημένος μου χαρακτήρας στα κόμικς είναι η Λόις Λέιν."
"Εντάξει. Εντάξει.
Αλλά νομίζω ότι είναι κάτι που θέλω να κρατήσω απλά...
Απλά να είμαι οπαδός.
Ιδιωτικό."
"Ναι, ξέρεις, ας το αφήσουμε αυτό να γίνει ένα πράγμα.
Επιτρέψτε μου να το θέσω με διαφορετικό τρόπο.
Εντάξει.
Έχετε εξερευνήσει κάποια είδη."
"Αμέ.
Έχετε εξερευνήσει τόσο τα indie όσο και τα κατά κάποιο τρόπο μεγάλα κόμικς με υπερήρωες, οπότε τι θα θέλατε να εξερευνήσετε στη συνέχεια; Εργάζομαι πάνω σε ένα graphic novel τώρα, οπότε να μια πληροφορία, γιατί αυτό δεν έχει ανακοινωθεί, αλλά δεν μπορώ να σας πω για ποιον είναι ή για τι πρόκειται."
"Μόνο στο Gamereactor.
Ορίστε.
Αυτό είναι ένα Gamereactor scoop.
Αλλά κάνω ένα... δουλεύω πάνω σε ένα graphic novel τώρα, και αυτή θα είναι η πρώτη φορά που θα γράψω σε αυτή την έκταση."
"Και αυτό είναι πραγματικά ενδιαφέρον για μένα.
Το Wonder Woman Historia ήταν τεύχη 64 σελίδων, και αυτό μου φάνηκε -αυτός ο ρυθμός μου φάνηκε πιο κατάλληλος, και έτσι να μπορώ να σκεφτώ, τι θα μπορούσα να κάνω σε 240 σελίδες; Όπως, αυτό είναι πολύ..."
"Υπάρχει μια κλίμακα.
Ναι.
Καμία απολύτως ένδειξη για το είδος.
Δεν μπορώ να σας πω τίποτα περισσότερο, θα μπλέξω σε μπελάδες."
"Αλλά είμαι σίγουρος ότι οι γυναίκες θα είναι δυνατές και θα εκπροσωπούνται καλά, γι' αυτό σ' ευχαριστώ για το χρόνο σου, Kelly.
Απολαύστε το υπόλοιπο της ημέρας, την τελευταία ημέρα του San Diego Comic-Con στη Μάλαγα."
"Απολαύστε τους χώρους.
Ω, είναι τόσο όμορφα, το δάπεδο.
Παιδιά, έχουν μαρμάρινο πάτωμα, όπως έξω.
Δεν το καταλαβαίνω."
"Είναι το πιο όμορφο πράγμα που έχω δει ποτέ.
Σας ευχαριστώ πολύ. Απολαύστε το.
Σας ευχαριστώ."
