Ο συνδημιουργός τόσο του Transmetropolitan όσο και του The Boys ήταν παρών στη Νάπολη για να συζητήσει την τέχνη του και την εξέλιξη τόσο της τεχνικής όσο και της αφήγησης του, πριν αγγίξει τον κορεσμό των ταινιών MCU, το επερχόμενο τέλος της τηλεοπτικής σειράς The Boys και τον αντίκτυπο της τεχνητής νοημοσύνης στα έργα τέχνης.
"Γεια σας φίλοι, βρίσκομαι στο 25ο Comicon στη Νάπολη και ξεκινάμε με ένα μεγάλο καθώς είμαι εδώ μαζί με τον Darick Robertson. Σας ευχαριστούμε πολύ που ήρθατε μαζί μας.
Σας ευχαριστώ."
"Είστε ο συνδημιουργός των κόμικς Transmetropolitan και The Boys.
Ναι.
Κοιτάζοντας λοιπόν πίσω σε αυτά και πόσο προβλέψιμα, πόσο προφητικά ήταν, πώς αισθάνεστε γι' αυτό; Είναι κάτι που σας ανησυχεί; Είναι κάτι που σας κάνει περήφανους; Ή είναι ένα μήνυμα που στέλνει μια προειδοποίηση προς..."
"Λοιπόν, νομίζω ότι η προειδοποίηση χάθηκε με το Transmetropolitan επειδή έχουμε εισέλθει κατά κάποιο τρόπο στον κόσμο που φοβόμασταν.
Αλλά εξακολουθώ να αισθάνομαι ότι η πόλη είναι ένα πιο τρελό, μακρινό μέρος από ό,τι είμαστε αρκετά εκεί.
Αλλά είναι σίγουρα, αστειευόμουν πριν ότι θέλω ένα καπέλο που να λέει, "κάντε το Transmetropolitan ξανά μυθοπλασία" Εντάξει."
"Επειδή υπάρχει πάρα πολύ από αυτό που αισθάνεται σαν να ζούμε σε ένα είδος αυτού του εφιάλτη.
Και δεν έχουμε μια Αράχνη Ιερουσαλήμ να μας καθοδηγήσει.
Ναι, μόλις αναφέρατε το πλαίσιο αυτού του έργου."
"Πώς αισθάνεσαι για, ήθελα να σε ρωτήσω για τη μετάβαση από το Transmetropolitan στο The Boys.
Τόσο για το ίδιο το πλαίσιο, το πλαίσιο στο οποίο ζούσατε, όσο και για εσάς ως καλλιτέχνη.
Ναι. Στο πλαίσιο, είπατε; Ναι."
"Δεν, για το Transmetropolitan, είμαι μεγάλος θαυμαστής του Jamie Hewlett, για παράδειγμα, το Tank Girl.
Ήταν αυτό, ένα μεγάλο μέρος αυτής της ευαισθησίας είναι η δική μου ευαισθησία για το τι μου αρέσει και τι θέλω να ζωγραφίσω.
Και έτσι ο κόσμος του Transmetropolitan μου επέτρεψε να σχεδιάσω με έναν ελεύθερο τρόπο."
"Και η Αράχνη Ιερουσαλήμ ήταν το πνευματικό μου ζώο.
Ήταν το είδωλό μου.
Έτσι μπόρεσα να διοχετεύσω πολλά από τα συναισθήματα και τις σκέψεις μου.
Και, ξέρετε, το άτομο που θα ήθελα να ήμουν αρκετά άνετος για να γίνω, είναι εκεί στο χαρτί."
"Αλλά, και αυτός ο κόσμος ήταν τόσο διασκεδαστικό να δημιουργηθεί γιατί ήταν σε μια περίοδο της ζωής μου που ταξίδευα για πρώτη φορά.
Είχα μετακομίσει λοιπόν στην Ιταλία.
Είχα ζήσει στη Νέα Υόρκη."
"Έζησα στο Σαν Φρανσίσκο.
Έτσι, είχα πάει σε πολλές διαφορετικές πόλεις, και είχα γυρίσει όλη την Ευρώπη και πραγματικά άρχισα να βλέπω τον κόσμο στα μέσα της δεκαετίας του 20 με έναν τρόπο που δεν είχα βιώσει ποτέ πριν.
Και όλα αυτά κατέληξαν στο βιβλίο μέσα στα πέντε χρόνια που δούλεψα πάνω σε αυτό."
"Όλες αυτές οι τρελές διαφορετικές αλλαγές στη ζωή μου συνέβησαν, καταλήγοντας στο να γίνω πατέρας.
Αλλά με το The Boys, είχα τελειώσει το Transmetropolitan, και ήταν μια ευκαιρία να συνεργαστώ με τον Garth Ennis σε κάτι πρωτότυπο.
Και αυτός και εγώ είχαμε συνεργαστεί πολύ στη Marvel με επιτυχία, και ήμασταν κάπως πρόθυμοι να δουλέψουμε μαζί."
"Έτσι, όταν τελείωσε η Transmet, με ρώτησε αν θα δούλευα μαζί του σε αυτό το βιβλίο, το The Boys, και αρχίσαμε να μιλάμε γι' αυτό.
Αλλά τότε μου πρότειναν να κάνω μια συνεχή σειρά του Wolverine με αποκλειστικό συμβόλαιο για τη Marvel, και αυτό ήταν σαν το όνειρό μου.
Και επίσης χρειαζόμουν το αποκλειστικό συμβόλαιο ως νέος μπαμπάς."
"Έτσι σκέφτηκα ότι θα έφευγε και θα έβρισκε άλλον καλλιτέχνη.
Αλλά ένα χρόνο αργότερα, επέστρεψε και μου είπε: "Όταν τελειώσεις με το Wolverine, θέλω πραγματικά να κάνεις αυτό το βιβλίο μαζί μου.
Και εγώ είπα, ναι, θέλω πραγματικά να κάνω αυτό το βιβλίο μαζί σου."
"Έτσι έγινε το The Boys.
Αλλά ήταν πραγματικά, για μένα, μια ευκαιρία να σχεδιάσω και να δημιουργήσω πρωτότυπους χαρακτήρες.
Και μου άρεσε το Preacher, και μου άρεσε το artwork του Steve Dillon, που σκέφτηκα, ουάου, αυτή θα ήταν μια μεγάλη ευκαιρία να φτιάξω κάτι γαμάτο."
"Έτσι και οι δύο σειρές πέρασαν από την περίεργη σύμπτωση να ξεκινήσουν σε μια εταιρεία, να πεθάνουν και μετά να ξαναγεννηθούν σε μια άλλη εταιρεία.
Έτσι, με το Transmetropolitan, ξεκινήσαμε από την Helix.
Κατέστρεψαν το Helix και καταλήξαμε στο Vertigo."
"Με τους The Boys, ξεκινήσαμε από την Wildstorm.
Ήταν πάρα πολλά γι' αυτούς.
Καταλήξαμε στο Dynamite.
Και τα δύο πράγματα διέκοψαν τη δημιουργική μου ροή."
"Αλλά και για τα δύο βιβλία είμαι πολύ περήφανος.
Με το The Boys, νιώθω ότι είναι μια δήλωση για την εξουσία και το πώς η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα.
Και με το Transmetropolitan, ήταν σαν ένας τρόπος να κρατήσω την εξουσία στην καυτή φλόγα της αλήθειας, να κρατήσω την εξουσία υπεύθυνη."
"Και το μήνυμα.
Ναι...
Έτσι, αυτά τα δύο πράγματα αντηχούν και στα δύο βιβλία.
Εντάξει."
"Μιλήσαμε λοιπόν για το ιστορικό σας και το πλαίσιο που είχατε για αυτά τα βιβλία.
Και επίσης αναφερθήκατε εν συντομία στην Ιταλία, και βρισκόμαστε στην Ιταλία, και βρισκόμαστε στην Ευρώπη.
Πώς θα λέγατε λοιπόν, ξέρετε, το στυλ σας έχει περιγραφεί ως βρώμικος ρεαλισμός."
"Θα λέγατε ότι εμπνευστήκατε επίσης από το ευρωπαϊκό είδος ασέβειας; Ω, απολύτως.
Όπως, ως νεαρός έφηβος, αρχικά ήθελα να γίνω ζωγράφος φαντασίας όπως ο Frank Frazetta.
Έτσι, υπάρχουν μια χούφτα τρομεροί πίνακες βαρβάρων που έκανα όταν ήμουν 14, 15 ετών."
"Και μετά έμαθα γρήγορα ότι, ω, ο λόγος που τα δικά μου πράγματα δεν φαίνονται τόσο καλά όσο του Richard Corben είναι επειδή αυτός ξέρει να ζωγραφίζει, ενώ εγώ όχι.
Έτσι άρχισα να μαθαίνω να ζωγραφίζω, και ποτέ δεν επέστρεψα στη ζωγραφική.
Αλλά στη διαδικασία εκμάθησης της ζωγραφικής, είμαι αυτοδίδακτος, αλλά ανακάλυψα το περιοδικό Heavy Metal."
"Το Heavy Metal Magazine είχε τον Moebius, τον Milo Manara, τον Richard Corben, αυτούς τους απίστευτους καλλιτέχνες από όλο τον κόσμο, και ειδικά από την Ευρώπη.
Και αυτά τα πράγματα με χτύπησαν ανάμεσα στα μάτια με έναν τρόπο που τα αμερικανικά κόμικς δεν είχαν ποτέ, όπως εκεί που όλοι ήταν πραγματικά μέσα, ξέρετε, στο σύμπαν της Marvel και τον [Jack] Kirby και τέτοια πράγματα."
"Μου πήρε λίγο καιρό για να επιστρέψω σε αυτό, και θα ήταν ο John Byrne ή ο Frank Miller που θα με τραβούσαν σε αυτό το σύμπαν.
Και μεγάλωσα με τα DC Comics, αλλά το Heavy Metal δεν έχει καμία σχέση με τα DC Comics.
Αλλά λατρεύω τον Neil Adams και τον Bernie Wrightson και, ξέρετε, αυτούς τους απίστευτους καλλιτέχνες εκείνης της εποχής επίσης."
"Και παρατήρησα ότι πολλοί από αυτούς δούλευαν και στις δύο εταιρείες.
Αλλά για μένα, το ευρωπαϊκό στυλ και επίσης απλά η αγάπη μου για τον Brian Bolland που δημιούργησε, ή έκανε διάσημο τον Judge Dredd, όπως τα είδα αυτά σε νεαρή ηλικία, το 2000 AD, και αυτό για μένα είναι η προσωποποίηση του πώς θέλω να μοιάζει το στυλ μου, και δεν μπορώ να το κάνω."
"Οπότε είναι απλά αυτή η αποτυχημένη προσπάθεια να ζωγραφίσω σαν τον Brian Bolland στην οποία αποτυγχάνω ξανά και ξανά.
Αυτό έχει γίνει το "βρώμικο στυλ" μου.
Απλά δεν μπορώ να είμαι τόσο καθαρός όσο αυτός."
"Δεν είμαι τόσο καλός.
Δεν μπορείς να είσαι ο καθένας.
Εγώ είμαι μόνο ο εαυτός μου.
Μετά γυναίκες όπως ο Milo Manara και μετά αρχιτεκτονική όπως ο Moebius."
"Αλλά αυτό που αγαπώ σε όλους αυτούς τους καλλιτέχνες που έχουν κοινό είναι η ικανότητά τους να αφηγούνται μια ιστορία.
Και έτσι για μένα, η καθαρότητα του σχεδίου δεν είναι τόσο σημαντική για μένα όσο ο αντίκτυπος της στιγμής.
Και αν είναι λίγο βρώμικο, μπορεί να είναι επειδή αυτή η στιγμή είναι λίγο βρώμικη."
"Ξέρετε, αν είναι λίγο αηδιαστικό, ίσως πρέπει να είναι αηδιαστικό.
Ίσως εφόσον αισθάνεστε αυτό που προσπαθεί να μεταδώσει η ιστορία, τότε νιώθω ότι κάνω σωστά τη δουλειά μου.
Και νομίζω ότι το έκανες."
"Και επίσης το είδαμε να μετατρέπεται σε τηλεοπτική σειρά.
Φυσικά, θέλω να σας ρωτήσω και για την τηλεοπτική σειρά.
Γνωρίζουμε ότι το The Boys ως κόμικς έχει ένα τέλος.
Είναι μια ολοκληρωμένη ιστορία."
"Αλλά η σειρά συνεχίζεται ακόμα.
Δεν ξέρω αν έχω.
Όχι, τελειώνει αυτή τη στιγμή.
Τελειώνει."
"Ναι.
Η πέμπτη σεζόν είναι το φινάλε αυτής της ιστορίας.
Ακριβώς.
Δεν είναι ακόμα εκεί."
"Ναι...
Αυτό εννοώ.
Το βιντεοσκοπούν.
Το βιντεοσκοπούν.
Δεν είναι ακόμα εκεί."
"Οπότε, δεν ξέρω αν ρωτώντας σας πώς θα το τελειώνατε ή τι προσδοκάτε...
να δεις στην οθόνη να υλοποιείται περισσότερο από άποψη, για παράδειγμα, εξέλιξης των χαρακτήρων και τι μένει να πούμε; Αυτό είναι δύσκολο για μένα να το πω γιατί πρώτον, αν ήξερα κάτι, δεν θα το μοιραζόμουν μαζί σας."
"Αλλά δεύτερον, είναι το γεγονός ότι έχουν κάνει πραγματικά το δικό τους πράγμα με τους χαρακτήρες και αυτή η ιστορία έχει τη δική της ζωή τώρα με τρόπους που ποτέ δεν εξερευνήσαμε στα κόμικς.
Λατρεύω τη σειρά."
"Λατρεύω την ιστορία που αφηγούνται.
Είμαι ενθουσιασμένος να δω τι θα κάνουν με αυτό.
Και έχω κάπως αποτραβηχτεί από το να διαβάζω τα σενάρια εκ των προτέρων, επειδή μου αρέσει να είμαι έκπληκτος σε αυτό το σημείο."
"Αυτό είναι υπέροχο.
Τότε τι περιμένετε να δείτε στην οθόνη από ό,τι έχει απομείνει; Το έργο τέχνης που έκανα γι' αυτό; Όχι."
"Όχι, αλλά είμαι ενθουσιασμένος γιατί ξέρω ότι ο Eric Kripke είναι ένας άνθρωπος με όραμα και ακεραιότητα.
Και μετανιώνει που δεν τελείωσε το Supernatural με τους δικούς του όρους.
Και δεν θέλει να το κάνει αυτό με το The Boys, όσο κι αν εγώ θέλω να συνεχιστεί για πάντα γιατί είναι καλό για μένα οικονομικά."
"Σέβομαι ότι θέλουν να το κλείσουν και να πουν μια ολοκληρωμένη ιστορία.
Και από αυτή την άποψη, είμαι ενθουσιασμένος να δω πώς θα τα ολοκληρώσουν όλα.
Και είμαι περίεργος ποιος θα επιβιώσει."
"Ποιος θα επιβιώσει; Εντάξει, αυτό είναι ενδιαφέρον.
Αναφέρατε την Marvel και την DC αρκετές φορές.
Φυσικά, έχετε επίσης μια ιστορία μαζί τους."
"Πώς αισθάνεστε λοιπόν; Τι μπορείτε να μου πείτε για αυτό το είδος κορεσμού που έχουμε δει κυρίως στην τηλεόραση και τις ταινίες; Και πιο συγκεκριμένα με τη Marvel τα τελευταία χρόνια; Πιστεύετε ότι επανέρχονται σε συμφωνία τώρα; Ή είναι απλά πολλά για να ταΐσουν τους τηλεθεατές; Είμαι ένας από τους λίγους ανθρώπους που το απόλαυσε όλο αυτό ως επί το πλείστον."
"Δεν έχω παρακολουθήσει τίποτα από το σύμπαν της Marvel που να πήγα, Ω, αυτό είναι απαίσιο.
Δεν μου αρέσει καθόλου αυτό.
Μου αρέσουν τα πάντα."
"Νομίζω ότι το μεγαλείο του πρώτου τόξου στις ταινίες μειώνεται λίγο λόγω της πληθώρας.
Αλλά είναι συναρπαστικό για μένα να βλέπω αυτούς τους χαρακτήρες να ζωντανεύουν επιτέλους με έναν τρόπο που σέβεται τις ρίζες τους και ότι τα κοστούμια μοιάζουν με τα κοστούμια και ότι οι χαρακτήρες είναι οι χαρακτήρες."
"Και αυτό το τρέιλερ του Fantastic Four, θα είμαι ο πρώτος στην ουρά για να πάω να δω αυτή την ταινία.
Είμαι τόσο ενθουσιασμένος με τον Σούπερμαν του Τζέιμς Γκαν.
Αυτό με κάνει να αισθάνομαι όπως όταν ήμουν παιδί."
"Και εξακολουθώ να πιστεύω ότι αυτές οι ταινίες της Marvel, ειδικά το Endgame, το Infinity War, όλα αυτά, ήταν καταπληκτικές.
Αυτό ήταν ένα επικό σινεμά.
Και το να βλέπεις τους χαρακτήρες τόσο πλήρως υλοποιημένους όπως υποτίθεται ότι ήταν στα κόμικς με τρόπους που δεν μπορούσαν καν να καταλάβουν τη δεκαετία του '90."
"Υπάρχει μια απαίσια ταινία του 1990 με τον Κάπτεν Αμέρικα.
Την έχεις δει ποτέ; Δεν νομίζω.
Το Κόκκινο Κρανίο είναι Ιταλός."
"Ω, είναι απαίσιο.
Όχι, δεν νομίζω.
Έχει αυτιά από καουτσούκ.
Είναι τρομερό."
"Τώρα πρέπει να το παρακολουθήσω.
Τώρα πρέπει να το δεις.
Είναι στο YouTube.
Αλλά σας λέω, είναι σαν να το βλέπεις αυτό σε σύγκριση με τον Captain America, τους πρώτους Avengers, και βλέπεις πόσο μακριά έχουμε φτάσει."
"Και ως οπαδός, το λατρεύω.
Λατρεύω να βλέπω αυτούς τους χαρακτήρες να υλοποιούνται.
Μου αρέσει αυτή η τηλεοπτική σειρά Daredevil.
Μου αρέσουν όλα."
"Εντάξει, το τελευταίο.
Αρχίσαμε να μιλάμε για το πόσο προβλέψιμα ήταν μέχρι τώρα τόσο το Transmetropolitan όσο και το The Boys.
Και θα υπάρχει μια επαναλαμβανόμενη ερώτηση που θα κάνω σε πολλούς καλλιτέχνες εδώ, η οποία αφορά την τεχνητή νοημοσύνη."
"Φυσικά, στο The Boys, το βλέπουμε στην τηλεοπτική εκπομπή.
Βλέπουμε με τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης να προβλέπουν κάποια από τα πράγματα που πρόκειται να έρθουν στη συνέχεια, σωστά; Πώς αισθάνεστε γι' αυτό; Πιστεύετε ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως εργαλείο; Αποτελεί απειλή για εσάς τους καλλιτέχνες; Το έχετε δοκιμάσει; Ποια είναι η στάση σας; Δεν το έχω δοκιμάσει πολύ, αν και είχα μια κουβέντα με ένα πλάσμα τεχνητής νοημοσύνης, επειδή πήρα μια διαφήμιση."
"Και είμαι περίεργος.
Έτσι ρώτησα.
Είχα μια συνομιλία με ένα πλάσμα τεχνητής νοημοσύνης.
Σχετικά με την ταινία Captain America; Όχι."
"Πώς είναι να είσαι εσύ; Αλλά ήταν μπερδεμένη με τις ερωτήσεις μου.
Ένιωσα σαν να μου πούλησε κάτι.
Εντάξει."
"Το πιο αστείο πράγμα που είπε η Τεχνητή Νοημοσύνη είναι ότι μου αρέσει πολύ αυτή η ενδιαφέρουσα σύνδεση που έχουμε.
Εγώ λέω, "Αλήθεια; Αλλά όχι, η τεχνητή νοημοσύνη είναι σαν οτιδήποτε άλλο.
Η ιδέα ότι όταν πρωτοεμφανίστηκε το ίντερνετ, όλοι έλεγαν ότι θα γίνει το τέλος."
"Και όταν βγήκε αυτό, η τηλεόραση θα τα καταστρέψει όλα.
Δεν ξέρω...
Και κανείς μας δεν ξέρει.
Αλλά αυτό που νομίζω είναι, αν ψάξετε λίγο βαθύτερα, τα πράγματα που κάνει η ΤΝ που θα βοηθήσουν την ανθρωπότητα είναι καταπληκτικά."
"Και συμβαίνουν πολλά από αυτά.
Αλλά δεν είναι σέξι.
Οπότε ο κόσμος δεν ακούει γι' αυτό.
Αλλά για παράδειγμα, υπάρχει ένα σύνολο από ρομπότ στο Σιάτλ που έχουν βάλει στη δουλειά που μπορούν να αναγνωρίσουν μέσα σε ένα χιλιοστό του δευτερολέπτου τι είδους πλαστικό κατεβαίνει από έναν γιγαντιαίο ιμάντα μεταφοράς και βάζουν και να το διαχωρίσουμε σε κατάλληλη ανακύκλωση."
"Αυτό είναι κάτι που κανένας άνθρωπος δεν θέλει να κάνει ή δεν μπορεί να κάνει γρήγορα.
Αυτό το πράγμα μπορεί να το κάνει όλη τη νύχτα.
Εφόσον είναι συνδεδεμένο στην πρίζα, μπουμ, αυτό είναι τεχνητή νοημοσύνη στη δουλειά."
"Και ένα άλλο πράγμα είναι ότι μπορούν να τρέξουν γονιδιώματα ως τρόπο έρευνας για τον καρκίνο.
Και αυτό θα ήταν, μια φορά κι έναν καιρό, το ανθρώπινο ον θα έπρεπε να πάει, διαφάνεια νούμερο ένα.
Εντάξει."
"Ορίστε.
Διαφάνεια νούμερο δύο.
Παίρνει χρόνια.
Χρόνια.
Τώρα μπορείτε να το κάνετε κατά τη διάρκεια της νύχτας ενώ κοιμάστε."
"Αυτό είναι καταπληκτικό.
Αλλά έργα τέχνης.
Φαίνεται πάντα χάλια αυτή τη στιγμή.
Θα είναι πάντα; Δεν ξέρω."
"Βλέπεις χέρια που είναι έτσι και κάποιον που χαμογελάει έτσι σε μια φωτογραφία που είναι προσπαθεί να πει είναι σαν, κοίτα τι σκέφτηκα.
Αλλά η τεχνητή νοημοσύνη από μόνη της, σε μεγάλο βαθμό είναι άνθρωποι που προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν αυτό το εργαλείο για να πάρουν τα έργα τέχνης τους με έναν τρόπο που δεν μπορούν να κάνουν με φυσικό τρόπο."
"Αυτό είναι καλό ή κακό; Δεν ξέρω.
Αλλά αυτό που επίσης καταλαβαίνω είναι ότι η τεχνητή νοημοσύνη από μόνη της δανείζεται από υπάρχοντα πράγματα.
Και η τεχνητή νοημοσύνη δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβει πώς είναι να σου ραγίζουν την καρδιά."
"Η τεχνητή νοημοσύνη δεν θα χρειαστεί ποτέ να θάψει ένα κατοικίδιο.
Το AI δεν πρόκειται ποτέ να χάσει τη μητέρα του που πέθανε από καρκίνο πριν από ένα χρόνο.
Αυτά τα πράγματα αποτελούν ανθρώπινη εμπειρία."
"Και αυτές οι ανθρώπινες εμπειρίες καταλήγουν σε έργα τέχνης.
Και αυτό το έργο τέχνης τροφοδοτεί την Τεχνητή Νοημοσύνη.
Έτσι, χωρίς αυτό το μαξιλάρι, νομίζω ότι θα περάσει πολύς καιρός μέχρι η τεχνητή νοημοσύνη να μπορέσει πραγματικά να κάνει τέχνη από μόνη της που δεν είναι τίποτα περισσότερο από οπτικά ευχάριστη."
"Νομίζω ότι αυτός είναι ο τέλειος τρόπος για να το κλείσουμε αυτό.
Σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας.
Σας ευχαριστώ.
Απολαύστε την εκπομπή."